−−ではメインテーマに入る前に、お二人の現在にいたる経歴を簡単に振り返っていただけますか。

湯浅：僕は群馬出身です。写真は中学校ぐらいで始めて、高校のときに一眼レフを買ってもらってそこからどっぷりになりました。僕はあまり団体生活ができない人間なので、写真部には入らずに1人で撮ってました。

当時、石油ショックなどいろいろあって親父が経営していた建設会社が倒産して、高校時代に大学に行かない選択をしたんですね。僕は長男だったので、本来ならば家業を継ぐはずだったのですけど、その道がなくなり、どうせだったら好きな道に進みたいなと写真を選んだのです。

でも写真の道といっても、田舎だったので情報がほとんどなくて、卒業写真などを撮るカメラマンか、ベトナム戦争に行くか、新聞社のカメラマン、そして篠山紀信か、その4つしか僕は知らなかったんですね。

いずれもとてもじゃないけどなれそうもない、でも、現像プリントなどの仕事だったらできるかなと考え、とりあえず東京の写真専門学校に入学しました。そこでカメラマンはさっきの4つ以外にもあるんだと知りました。

僕は、例えばファミレスのメニュー見ても、当時は写真だと思っていなかった。何だと言われりゃ写真なんだけど、写真という意識がなかった。今でも多くの人はそんな意識なくメニューを見ていると思います。そこで、写真って実はいろいろなところにあるんだと気がつきました。本屋に並んでる雑誌の表紙なども全部写真です。

そのうち写真学校の頃に、ひょっとしたらどこか潜り込めたりするのかなって気がしてきました。ただ、家にはお金がなかったのでバイトしなければならなくて、昼間部の授業に通って、それが終わってから先生に紹介してもらった写真スタジオのバイトをしてと、学生時代から働いていました。そこが広告の写真スタジオだったので、卒業後も就職活動も何もせずそのまま入っちゃったんです。それでその会社に15年ぐらい、35歳まで勤めました。

だからカメラマンにはなったけど、もともとはカメラマンになりたいっていう意識は実はあまり強くなかったんですね。

−−最初はスタジオマンをやって、その後専属カメラマンというかたちですね。

湯浅：その時期には結婚もしましたし、家を買って普通の会社員として平々凡々と生きていくのかなというぐらいのノリだったんですよ。その後景気が悪くなってきて、ある日社長から、この先給料は上がらないからと言われたんです。

妻は写真大学を出ていて、結婚後スタイリストとしてフリーになっていたんですね。それで、僕が会社の状況を彼女に話したら、「辞めちゃえばいいじゃない。そのくらいバイトしたって稼げるんじゃないの？」って言われて、妻はすごく気風がいい女なんですよね。そこで会社を辞めることにしました。

僕が会社を辞める前に、その親会社の印刷会社が倒産したんです。そんなタイミングもあって、その親会社経由のクライアントさんのカタログ撮影の仕事を直にいただくことができたんですね。普通だったら絶対お付き合いできないような会社と最初からお付き合いができて、ものすごくラッキーでした。そこである程度の収入が確保できたので、フリーとしてのスタートは非常に順調でしたね。

−−それが35歳の頃ですね。ちなみに湯浅さんは基本的にはスタジオ時代から物撮り中心ですか。

湯浅：会社員時代は会社がスタジオを持っていたので、物撮りが多かったです。でもモデル撮影もあって、それは僕が多く担当するような感じでした。僕は両方ともなんとなくできるみたいな感じのカメラマンでした。当時のクライアントは堅い会社ばかりでしたね。著名な花屋や靴屋、瀬戸物屋さんのカタログとか、そういうもの中心でした。

−−ライティングのスキルなどは会社員時代に身に付けたんですか。

湯浅：そうですね。もう亡くなられた写真家の藤井秀樹さんが会社の役員だったんです。それでよく作品撮りなどの藤井先生の仕事はアシスタントさんと同じようにお手伝いさせていただきましたね。

−−では、ヤギシタさんお願いします。

ヤギシタ：僕は最初にオムニバスジャパンというポストプロダクション（映像技術会社）に入社しました。そこはテレビやCMなどの映像を編集、MAなど後処理をする会社で、スチルはやっていませんでした。

ちなみに高校時代は音響をやっていて、コンサートの音響さんのバイトをしていました。それでレコーディングに進むかPAに進むかという感じでいろいろ探っていくうちに、映像が面白そうだなと思って映像の学校にいきました。もう早く社会人になりたかったですね。学生の頃ライブ撮影していたりして、そういうのをちゃんと撮りたいと思って映像の学校に入ったんですけど、その学校の講師にドキュメンタリーを撮っているビデオのカメラマンの人がいて、その人の現場に連れていってもらいました。そこで自分もドキュメンタリーなどのビデオカメラマンになりたかった。その当時は、ドラマとかCMのカメラマンは監督に言われるがままに撮ってるだけじゃんって思ってたんですよね（笑）。それも勘違いだと社会に出てすぐに気づくのですが。だから自分の色を出せるのはドキュメンタリーだろうなと。

入社したオムニバスジャパンで配属されたのは「テレシネ」という、撮影されたフィルムをビデオに変換する部署でした。そこで一番重要なのは色を調整することですが、監督の狙っている色や、実際の商品に忠実な色、また、ブルーバックの合成などをしやすい色に調整をするわけですね。そこは95％以上CMで、たまにPVがある感じですね。今と違ってCMはほとんどフィルムでした。

そういう部署に配属されて、直接フィルムを扱う部署だからちょっとはフィルムの勉強しなきゃと思って初めてスチルカメラ「EOS 5」を買ったんですよ。それまでは全然スチルもカメラも持っていなかったのですが。

−−ヤギシタさんは映像系出身なんですね。

ヤギシタ：初めてスチルカメラを買ったのは社会人2年目ぐらいですね。それで写真の方を本職にしたいなあと思うようになって、6年目に会社を辞めました。以前から好きだったグラビアカメラマンのところに直接「アシスタントにしてください」と行ったんですけど、スタジオマンをやりながら待っている人がいるから、今すぐは無理と言われ、それで、たまたまコマーシャルフォトに出ていたカメラマンの求人広告に応募したら採用されました。スタジオマンの経験なしでいきなり個人アシスタントでした。

−−ヤギシタさんはアイドルやグラビアのフォトグラファーを目指していたのですか。

ヤギシタ：そうですね。そこで約1年アシスタントをやらせていただき、独立しました。数年はフリーでスチルを撮っていたのですが、一時期ゲームメーカーのスクウェアの人たちがスピンアウトして作った(株)フォレストエンターテイメントという会社の社員になりました。29歳～31歳の頃です。そこでCMの監督をやったんですね。企画、演出、撮影、編集、全部自分でやりました。初めての現場ではドキドキですよね。テレシネの経験はあるけれど、映像撮影する現場に行ったことない人間がそれだけやってるんですよ。オムニバスジャパンにいた頃の知り合いに助手を頼んで「何て言ったらカメラ回してくれるの？」みたいなところから始まって（笑）。

その会社ではフリーの仕事も受けていいと言われたので、普段は会社に行って、仕事があるときは休みを取ってバラエティのディレクターをしたり、そういう感じで会社員とフリーカメラマンの両面で仕事をしていたのですが、フリーのバラエティの仕事を1人で手がけていると他の仕事まで回らなくて、結局会社は辞めて、それ以降はずっとフリーです。

最近は雑誌の表紙を撮ったりなどで、ほとんどグラビアは撮ってないですけど、でも女性を撮ることは多いです。

−−スタジオマンの経験なくアシスタントになって、監督の経験なく監督をやってと、まさに才能勝負ですね。

ヤギシタ：単純に僕の周りには無知で無茶な人が多かった（笑）。動画の現場に行くと照明さんいるので、それを学んで写真の現場に生かしたりはしましたね。

−−ちなみにお二人が知り合ったのはどういうきっかけですか。

湯浅：パソコン通信ですね。もう20年ぐらい前ですね。僕が30歳の頃でした。

−−20年前はまだインターネットの前ですよね。それこそ本当にNifty-Serveなどのパソコン通信。

湯浅：インターネットってなんかすごいらしいよみたいな頃ですね。

ヤギシタ：僕は趣味で自分のホームページを作っていて、それはかなり早い時期からやっていたんです。その当時趣味で写真を掲載してる日本のホームページは、風景なども含めて毎日全部見て回れるぐらいしか数がなかった。だから自称なんですけど、女の子のポートレート作品を掲載したのは国内で僕が初めてです（笑）。

▲湯浅氏の作品から、株式会社マウスコンピューターの広告（2010年）（クリックで拡大）		▲湯浅氏の作品から、雑誌「ベストギア」（2009年）（クリックで拡大）

▲湯浅氏の作品から、「Happy」（2009年）（クリックで拡大）		▲湯浅氏の作品から「Models #1」（2009年）（クリックで拡大）		▲湯浅氏の作品から「Models #2」（2009年）（クリックで拡大）

−−デジタルカメラは、地明かりでストロボ不要で撮れるので、編集者にとっては革新的でしたね。フィルム時代はそうはいきませんでしたから。

湯浅：そういった若手カメラマンのファーストステップというか、若手ができる仕事がなくなってきていて、一方で僕みたいな古いのがいつまでも頑張ってやっているから若手が入り込む隙がない。じゃあどこから若手は入ってきますかみたいな話になっていくんじゃないかな。

−−そこは非常にリアリティのある話だと思います。先ほどから広告と雑誌の話、2つの大きな市場の話をされていますけど、今後はWebとかデジタルサイネージ、電子出版など、若手はむしろそこに目を向けた方がいいんじゃないかなとさえ思うんですけども。ただ、入りやすい分だけプロのクオリティまで持っていけるのかどうなのか。そこが問題になってくるのかもしれません。

ヤギシタ：先日、若いスタイリスト、メイクさんと12月に作品を作るというので実際オールスタッフで会ったんですけど、結局話がなくなった。作品撮りなので向こうはギャラを出すと言ったんですけど、私はギャラはいらないから満足したもの撮りたいと言って。で、君たちプロの作品として海外に出そうっていうんだったらこのモデルはどうかなといろいろ意見を言ったら「あ、もういいです」って。面倒くさいんでしょうね。僕は仕事になるためのポートフォリオというか作品を作るんだったら一生懸命やりますよって言っただけなんだけど。

湯浅：そういうものを望んでないんだよね。

−−むしろ友達感覚プロジェクトだったんじゃないですか。

湯浅：そういう感覚の違いが世代間の違いなのかもしれないですね。それを口に出して言わないと通じないのと、「うん、そうだよね」で同じ方向向いているかどうかっていう違いは多分世代しかないんだろうなぁって感じはしますね。

歳を取ってくるとそういう感覚がどうしても若い人とずれてくるのは感じますよね。それを若い人が口で説明しなくちゃいけないのはかったるい話で。「だったらいいよ、もっと若いヤツと組もう」みたいな話になっていっちゃうんだろうなあっていう気はしますね。

ヤギシタ：多分オレがうるさく言ったからだろうなって。実際には「ちょっともう1回練りますんで1回なしにします」って言ってたけど、そういうことじゃないかなって僕は思ってるんですよね（笑）。

作品を作ってこういうところに展示したい、海外のこういう雑誌にプレゼンしたいみたいなことをいろいろ言ってたんで、志が高くて偉いなと思って待ってたんですけどね。

湯浅：それはしょうがないな。

●新しいメディアとムービー

−−仕事をしていく上でお金を稼がなければいけません。広告、雑誌は現状厳しく、ではお金を持っているクライアントをどう探すかという現実的な話。ここが皆さん興味のあるところだと思うんですけども。

ヤギシタ：それは僕らも聞きたいですよね（笑）。

−−さっきWebとかデジタルサイネージ、電子ブックといったキーワードを振りましたけど、そこは実際問題まだお金が動いていないと思うんです。日本においては特に。

湯浅：いや、実際やっていると思いますよ。だけどパイ自体はそんなに大きいわけじゃないと思うのと、動いているのは大きいところか小さいところかの両極端に感じます。iPhoneアプリのように個人で作れるレベルと、電通みたいなところがやっているというレベルとのその差がものすごくあるんじゃないかな。

それで、僕たち個人のカメラマンは別にそのどっちでもないんじゃないかなという気はするんですよね。だからそういう大手代理店とかの仕事をやっているカメラマンはすでにそういう仕事は行っているんじゃないかと。

一方で目先の利く頭のいいカメラマンは、もう個人で自分のアプリを作っているんじゃないか。今そういうのが思いつかないという人は、大多数の取り残されている人じゃないかなという気はしますよね。

アプリにしてもデジタルサイネージにしても、まだ極一部のメーカーさんが広告としてそれを利用しているだけの話なので、数的にはそんなに多くないでしょうね。

−−だから企業側からしてみてもまだ先行投資の段階で、それでお金を回していない状況だとは思うんですね。

湯浅：今年に関しては震災で電気事情も悪かったのものあったしね。だからそこらへんで足踏みしちゃったんじゃないかなっていう感じはしますね。

−−5D Mark IIとかが出てきて、ムービー絡みの仕事も増えてきていると思うのですが、スチルカメラマンがムービー仕事を行うというスタンスは今後増えてくるのでしょうか。

ヤギシタ：要は同じカメラで撮れちゃうから、クライアントが「楽にできるでしょう。簡単にできるでしょう」みたいな認識なんですよね。そういう感じで頼まれることが多いと思うんです。

ディレクターがいて、カメラマンは撮影だけをやるんだったらいいんです。でも、そういうときは自分で編集もやってくださいよみたいなことで、ディレクターもやらなきゃいけないみたいな。そうなると、映像を撮るにあたって絶対必要な知識がいくつも欠けているんですよね。

だから僕が見てきた中でいうと、例えばテレシネをやってたときは大御所のファッションとか広告のカメラマンの人がムービーのカメラマンもやるっていうパターンが多くて、そういうときは本当に1カット、1カットの絵作りだけこだわればよかった。別にディレクターがいて、カット割りとかイマジナリーラインとかはディレクターが指示するから平気なわけですよ。そういう現場を積めば自然と覚えるでしょうし。でも現状は、変な話最下層というか、安くあげたいからみたいな（笑）。スチルのカメラマンも簡単にムービーが撮れそうだから試しに撮ってみるかって。そういうノリでやってしまうと、いろいろな知識が足りていない点があるんです。

−−イマジナリーラインとかも、スチルカメラマンでは知らない人が多いんじゃないですか。

ヤギシタ：知らないです。つい先週自分の事務所で講習をやったんですよ。色の調整の仕方とか、ムービーの。スチルの事務所ですけど、ムービーを撮ってくれとかカラコレ（カラーコレクション）だけしてくれとかいう話があるらしいんですよ。

−−クライアント側からしてみると、例えば何かの商品の物撮りの撮影があったとして、スチルでポスターを作るけども、Webでムービーを回して展開しようと思った場合には1人のカメラマンに全部やってくださいという話になる。ところが、スチルは撮れてもムービーは撮れないことが多いので、あまりうまくいっていないということですよね。

ヤギシタ：ムービーを撮るための知識がないのに、回せると思っているカメラマンも多いですよね。ムービーだけを昔からやっている業者さんとも僕は付き合いがあって、そういうところが愚痴っています。編集が終わった段階になって、「これもうちょっとカッコよくなんないですかねえ」っていう依頼があるんですって。クライアント自身がビデオカメラで撮って編集してというケースもあるでしょうね。ビデオカメラは10万円以下で買えるものあるし、パソコンはみんな持っているので、ある程度編集はできるじゃないですか。でも素材がちゃんとしてないから、撮る前に一度相談してくれればと思いますね。予算に余裕がないのであれば、最低限これだけはやってくださいとか、代わりにここはやってあげるからこれだけお金くださいみたいな話ができるわけじゃないですか。撮り終わってから修正っていうのが一番きついんですよね。

−−ヤギシタさんは、スチルもムービーもこなせるので、いい位置にいますよね。

ヤギシタ：そうですね。演出も自分でやるので。だから極端な話、アイドルイメージビデオとかで一番よくやっていたパターンは、自分でビデオカメラ回すんですよね。ディレクターやって編集もして、パッケージも撮るという。

−−全部できますもんね。ちなみに編集やカラコレするときはどんなソフトを使ってるんですか。

ヤギシタ：今はアップルのFinalCutProとColorですね。最新版のFinal Cutは評判が悪いので、1つ前のバージョンを使っています。Premiereもインストールはしてテストでたまにいじってはいますけど、メインで使ったことはないですね。

▲湯浅氏の作品から「Bridge」（2011年）（クリックで拡大）		▲湯浅氏の作品から「City Lights #1」（2011年）（クリックで拡大）		▲湯浅氏の作品から「City Lights #2」（2011年）（クリックで拡大）